永乐帝扫了大家一眼，问道：“朕常常思索何为英雄？今天就与你们讨论一下历史上的英雄，以及他们产生的影响。”
包括云天和道衍都皱眉，两人不约而同的对望一眼。
几乎所有的皇帝都爱说一句话：使英雄为己用。他们都认为自己是天下的主宰，心里其实根本没有英雄。而大多数英雄都有犯忌的行为，一个说不好，会让皇帝反感的！
而永乐帝他爹大明开国皇帝朱元璋就曾和文武大臣讨论过类似的问题，问谁是当今奇男子？众人都说应该是本朝第一勇将、故开平王常遇春。
朱元璋却摇头，竟然说常遇春虽然每战必奋勇争先，攻无不克战无不胜，但他毕竟为我所用。惟有王保保（扩廓帖木儿）虽然屡战屡败，但始终对元廷不离不弃，而不肯归顺，才称得上是当
今奇男子。
群臣面面相觑，根本猜不透洪武帝的真正心思。
如今永乐帝又抛出近似的话题，让云天和道衍都暗自警惕，永乐帝想干什么呢？
解缙斜睨一眼沉默不语的云天，道：“你号称大英雄，必在这上面有所说词，请先讲吧。”
不料，云天即瞪着他道：“老子何曾自认过英雄两字？对你们这些人来说，我就是个屠夫，不仅杀猪宰狗，而且还免费修理你们满嘴仁义道德，心里却男盗女娼的伪君子。”
解缙吓了一大跳，不由后退了好几步，犹自没能稳住心跳，小脸木木的，这人不可理喻也！
永乐帝失笑，道：“解爱卿不比害怕，他就是喜欢开玩笑，而从不滥杀无辜。这点，你们不是很像吗？”
胡广这时道：“摧锋正当锐，挽澜于及危，可以叫做英雄。”
大学士杨荣接着道：“急人所急，救人困厄，为名不顾身死，也是英雄。”
解缙恢复了心情，道：“但这些人往往都是性情暴烈，一言不合就做出触犯法律的事来，多为人诟病，是以多不列于史书。”