刘征终于还是决定相信曹操的真诚。不过，曹操是否真的能成为治世能臣？刘征还想考校一番。
“你很懂人心嘛！我承认被你打动了！”刘征对曹操说道：“你既有安邦治国之才，那便问问你，天下熙熙，一盈一虚，一治一乱，这是为何？”
曹操见刘征这么说，终于安下心来，于是回到座位，说道：
“世人皆言，治乱更迭，乃天时变化，曹操不以为然！我以为治乱之事，本乎两端。其一，在人君贤不肖与否。君不肖，则国危而民乱；君贤圣，则国安而民治。福祸在君不在天时。其二，治乱之变，根在制度。顺时应制，虽乱臣贼子而不得发；错漏无度，纵仁人君子而不得守。”
这话的意思是国家的治乱变化因素，在于执政者于实行的制度密切相关。执政者固然能够改变天下大势，但长治久安的根本，还是在于一个完善并且符合实际的国家制度，二者相辅相成，缺一不可，这种思想已经基本符合现代政治观念了。刘征没想到曹操思想竟然这么超前。
“孟德深有见的！比之于那些经学家们，已然是超然而上了！”
曹操听到刘征叫自己“孟德”，这显然已经不同起初的疏远了，于是更加放松的说道：
“今人只知奉孔孟为圭臬，却不知治国之道，万有其端。太公钓于渭水，以钓且知国政，治国之术岂独存于经书之中？”
“敢闻太公高论。”刘征对曹操说道。
“昔太公有言，钓有三权；禄等以权，死等以权，官等以权。缗微饵明，可钓小鱼；缗调饵香，可钓中鱼；缗隆饵丰，大鱼可求。夫鱼食其饵，乃牵于缗；人食其禄，乃服于君。故以饵取鱼，鱼可杀；以禄取人，人可竭；以家取国，国可拔；以国取天下，天下可毕。这便是太公钓渔之论！”
赏罚有度，官食俸禄，舍得功名利禄，自然有人愿意尽心竭力。这种道理看似简单，却也深奥。姜太公却能将其于钓鱼联系在一起，确实了不起，圣人之所以为圣人，便在于见微知著。