吴三桂听他对辽东历史如此熟悉，心中暗暗惊异，他久居辽东，知晓辽东之事并不奇怪。但李牟一直在内地，是怎么得到关外的消息的呢？要知道，此时关内外的消息传递并不顺畅，比较拥塞，许多内地人对关外一无所知。这也说明，范青一直在关注关外的情况，这也侧面说明了大顺高层的眼光是很远大的。
只听李牟接着道：“十余年来，满洲兵于秋冬之间农闲时候进入长城，在畿辅与山东掳掠人口、财物，于春末返回辽东。每次掳掠，使满洲人口增加，财力物力增加，而明朝国力不断削弱。这是皇太极要进入中原，在京城建立清朝的宏图远略。多尔衮就是继承他的遗志。一旦大帅借兵，清兵趁机南下，就会与往日不同，其目的就是要占据京师，进而霸占我中华土地，奴役我汉人子民。我敢断定如果满清帮助大帅攻克京师。不出一个月，清朝就会迁都京师，决不再割据一隅。”
听李牟说到这里，吴三桂心有所感，他深深地感叹一声：“满洲自皇太极继位以后，国势日强，久有占领京师，灭亡明朝之心。可惜朝廷大臣中知道这种可怕的实情者并无多人。杨嗣昌大体明白，但后来被排挤出朝廷，在沙市自尽。陈新甲知道得更清楚，给崇祯杀了。洪承畴也知道清朝情况，本想给明朝保存点家当，但他身为蓟辽总督，实际在指挥上做不得主。崇祯帝没有作战经验，又刚愎自信，身居于深宫之中，遥控于千里之外，致使洪承畴的十三万人马溃于一旦，终成俘虏。”
谈起两年前松山溃败，吴三桂叹了口气，犹有余恨。但现在他无暇重论此事，又向李牟问道：
“你怎么断定多尔衮要在京师城建立清朝？”
李牟回答说：“自古以来，各族胡人崛起北方，名色众多，旋起旋灭，不可胜数。其中有少数胡族，产生过杰出的英雄人物，为之君长，势力渐强，开始南侵，因利乘便，在中国建立朝廷。所谓五胡乱华，就是先例。辽、金、元也是如此。如今的满洲人，正是要步辽、金、元之后，妄想在京师再兴建一个朝代。这一宏图壮志不是开始于多尔衮，而是开始于皇太极，所以我认为多尔衮率兵南下是继承皇太极的遗志。不管钧座是否派使者前去借兵，多尔衮都会乘明朝灭亡之际，率清兵南下。这道理就是，就是秦失其鹿，天下共逐之。”